○위원장직무대행 이석진 의사일정 제1항 「위원장 선임의 건」을 상정합니다. 위원장 선출은 군포시의회 위원회 조례 제3조 제1항 규정에 의해 위원회에서 호선하도록 되어 있는바 위원님들께서 사전 합의하여 추천하여 주신 대로 본위원을 위원장으로 선임코자 하는데 위원 여러분, 이의 없으십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

이의가 없으시므로 제가 위원장으로 선임되었음을 선포합니다.

먼저 본위원을 예산결산특별위원회 위원장으로 선출해 주신 데 대하여 감사드립니다. 위원 여러분께서도 아시다시피 본 특별위원회에서는 지난 한 해 동안 집행된 군포시의 예산이 군포시민을 위해 올바르고 또한 효율적으로 사용되었는가를 심사하는 것으로 결산심사의 중요성이 있다고 할 수 있겠습니다. 금번 회기 중에 본 위원회에서 다루게 될 2015회계연도 결산심사에 위원님들께서 최선을 다 해 주시길 당부드립니다. 본 위원장도 결산심사에 있어 위원 여러분과 함께 최선의 노력을 다할 것을 약속드리며 안건을 상정하도록 하겠습니다.

○위원장 이석진 의사일정 제2항 「간사 선임의 건」을 상정합니다. 간사 선임 또한 위원 여러분께서 사전 합의하여 주신 대로 장경민 위원을 선임코자 하는데 위원 여러분, 이의 없으십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

이의가 없으시므로 장경민 위원이 간사로 선임되었으므로 선포합니다. 장경민 위원님 수고해 주시기 바랍니다.

결산에 대한 회의진행 순서를 말씀드리면 결산에 대한 제안설명은 이미 제1차 본회의에서 설명된 바 있으므로 본 위원회에서는 효율적인 결산심사를 위하여 각 실과소별 제안설명은 본회의 시 나누어드린 제안설명서로 대신하고 바로 질의답변 순서로 회의를 진행하도록 하겠습니다. 또한 위원님들의 질의에 대한 답변은 실무부서의 실과장들이 먼저 답변하고 좀 더 심도 있는 답변을 위해서는 해당 국장으로 하여금 답변할 수 있도록 회의진행을 하겠습니다. 아무쪼록 결산안 심사가 원만히 이루어질 수 있도록 위원님들의 많은 협조를 부탁드리며 계속해서 안건을 상정하도록 하겠습니다.

○위원장 이석진 의사일정 제3항 「 2015회계연도 일반 및 기타특별회계 세입·세출 결산 승인의 건」을 상정합니다. 오늘 심사할 부서는 기획감사실, 홍보실, 복지국, 책읽는사업본부가 되겠습니다. 그럼 먼저 기획감사실 소관 결산에 대해서 질의답변을 하도록 하겠습니다. 기획감사실장 발언석으로 나와 주시기 바랍니다.

○위원장 이석진 기획감사실 소관 결산에 대하여 질의하실 위원님 계시면 거수로 신청해 주시기 바랍니다. 홍경호 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○홍경호 위원 홍경호 위원입니다. 결산서 112쪽 보면 일반보상금과 기타보상금이 있는데 일반보상금 어느 때에 해주고 기타보상금은 어떤 때에 해줍니까?

○홍경호 위원 올해 집행이 8만원밖에 안 했어요? 세워놓은 것은 500만원인데.

○홍경호 위원 밑에 쭉 보면 포상금이 쭉 있잖아요?

○홍경호 위원 쭉 보니까 포상금이 많이 있는데 바로 밑에 포상금도 500을 세워놓고 집행이 거의 안 됐어요?

○홍경호 위원 그럼 지금 이 포상금이 다른 실과소에 기획감사실에서 같이 주는 건 아니죠?

○홍경호 위원 예를 들어서 홍보실 같은 경우는 포상금이 보상금은 한 과목이 있는데 기감실에는 좀 많이 있어요. 그런데 집행은 거의 많이 안 했는데, 이렇게 세웠으면 공무원들이 일을 잘 했을 때 주려고 하는 포상금이면 많이 지급을 해 주시지 거의 다 남겼어요?

○홍경호 위원 결과적으로 형평성에 맞게 제대로 잘 제안을 했으면 포상금을 많이 지급했는데 거기에 맞게 적절하게 포상금을 지급했다는 말씀이시죠?

○홍경호 위원 113페이지 제일 아래쪽 보면 국제화여비가 1,500 예산액이 있는데 주로 어디다 사용하는 돈이죠?

○홍경호 위원 쭉 이렇게 본위원이 많이 살펴보지는 못했지만 보상금과 포상금, 국내여비가 이렇게 많이 남아 있는데 포상금을 다 준 데는 15페이지 중간에 50만원 해 놓은 것 그것만 다 했는데 그것은 어떤 결과였죠?

○홍경호 위원 115쪽 중간에 포상금 50만원 예산액 잡혀있는데 거기는 전액 다 집행이 됐어요. 그 부분은,

○홍경호 위원 알겠습니다. 보상금이나 포상금을 이렇게 유효적절하게 잘 활용하시는 것 같은데 공무원들의 사기진작을 위해서 세운 예산, 성과를 거뒀을 때는 잘 집행해 주시기를 부탁드리구요. 또 이렇게 잔액이 남아있다는 것은 공평하게 잘 평가했다는 의미도 됩니다.

○홍경호 위원 이상입니다. 질의 마치겠습니다.

○위원장 이석진 홍경호 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 안 계십니까? 이희재 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○이희재 위원 이희재 위원입니다. 책과를 얼마 전에 감사하다 보니까 우리 기획감사실에 기관공통운영비라는 목에서 예산을 타 내와서 축제를 했더라구요. 그렇죠? 우리 군포독서대전 축제 예산보다도, 축제예산을 더 많이 집행했죠?

○이희재 위원 그게 감사실에서 기관공통운영비라는 목에서 갖고 와서 사용한 거죠?

○이희재 위원 3,800만원 정도.

○이희재 위원 이렇게 해도 되는 건가요?

○이희재 위원 예산편성지침에서 이렇게 기관공통운영비라는 목에서 축제예산을 할 때 끌어가도 되는 거냐고. 전용해도 되냐고.

○이희재 위원 아니, 저희가 예산을 편성하면 예산범위 내에서 사용하는 거잖아요?

○이희재 위원 예상치 못한 일이 벌어지면 의회의 승인을 받아서 집행하는 게 당연한 것인데 예상하지 못한 일이 생겼다고 또 기관공통운영비라는 포괄사업비 같은 형태를 만들어서 사용하는 것은, 이것은 탈법이지 않아요? 탈법. 법을 우회적으로 위반하는 것 아니에요?

○이희재 위원 여러 가지 문제점이지만 의회의 기능이 뭡니까? 실장님, 의회의 기능이. 의회의 기능이 예산을 승인해 주고 시를 견제하고 감시하는 거잖아요?

○이희재 위원 지금처럼 이렇게 승인받지 않은 예산을 쓴다고 하면 의회의 기능을 어떻게 생각하시는 건가요? 이런 것은 있을 수가 없는 것 같은데. 아니, 의회가 축제하라고 1억 5,000만원을 승인을 해줬는데 예산이 부족하고 예상치 못한 일이 벌어진다고 해서 기관공통운영비라는 것을 만들어가지고 그것을 쓴다고 그러면 의회는 할 일이 없잖아요.

○이희재 위원 제가 그리고 책과에 소명서를 제출하라고 그랬더니만 설명서를 제출했는데요. 이 설명서는 제가 볼 때는 상식선에서 맞지도 않아요. 법적인 차원에서 제가 행정적인 차원에서 설명을 하라고 그랬더니만 여기 지금 저한테 갖다 준 자료는 축제예산이 1억 5,000인데 리처드부스, 이런 것 저런 것 해서 돈이 부족해가지고 기획감사실의 기관공통운영 예산을 사용했다, 기관공통운영 예산의 편성 목은 일반운영비 이렇다, 이것은 제가 의도한 자료가 전혀 아니거든요. 어쨌든 결론적으로 말씀드리면 이런 부분에 대해서는 다시 한 번 우리 실장님이 책과에 소명서를 다시 한 번 정확히 작성해서 저희 의회에 정상적으로 제출해서 저희 의회에서 심도 깊게 의논될 수 있도록 부탁드리겠습니다.

○이희재 위원 작년에도 제가 말씀드렸는데, 결산 때. 예산 때도 평상시에도 말씀드렸지만 저희도록 교육하고 경제부분에 대한 예산이 굉장히 많이 부족한데 결산서에 이번에도 보니까 전혀 변동이 없더라구요. 지금 우리가 예산을 편성할 때, 물론 각 부서에서 올라오는 예산을 우리 실장님이 다 정리하시는 거잖아요?

○이희재 위원 저희가 정부예산을 제로베이스에서 하는 예산 기준이 있죠?

○이희재 위원 그러면 어쨌든 모든 예산은 실장님이 마지막으로 최종 마무리 정리한다고 보는 것인데, 우리가 이번에 시장님이 신년 때도 저희한테 말씀하셨지만 저희가 교육을 표방하고 경제를 표방하고 있잖아요?

○이희재 위원 그런데 우리가 총 예산에서 교육부분에서 우리가 예산이 지출되는 부분이 총예산 중에서 2.5% 정도 되더라구요. 그리고 경제파트에서 지급되는 예산이 총예산 중에서 0.5%예요. 이것은 정도가 심한 거죠. 그리고 저희가 축제성 예산에 대해서 평가하는 항목이, 이따가 내가 다시 말씀드리겠지만 있더라구요. 그렇죠? 축제성 예산에 대한 평가.

○이희재 위원 인센티브 지원 제도로. 우리 축제성 예산이 총예산은 아니지만 어쨌든 0.6%로 경제파트보다 훨씬 많이 지출되고 있어요. 이런 부분은 실장님이 조금 조정을 하셔가지고, 교육하고 경제파트가 제가 볼 때는 우리 시민들이 가장 관심 있는 분야고 우리가 시민만족도 조사를 우리 기획감사실에서 하잖아요?

○이희재 위원 그것 하면 1위가 경제고 2위가 교육이죠? 보통 우리 시민들이 관심분야가.

○이희재 위원 그렇다고 하면 교육하고 경제파트에 예산을 투입하셔 가지고 우리가 삶의 질 만족도가 더 높을 수 있도록 만들어줘야 되는데 경제파트에 0.5% 같으면 축제하는 것보다도 적으면 말도 안 되는 거잖아요. 하여튼 다시 말씀드리겠습니다. 하여튼 다음 예산을 편성할 때는 이 파트를 좀 더 심도 있게,

○이희재 위원 결산검사인 의견서에 보니까 결산검사인 의견서에도 우리가 복지예산이 작년에 한 30% 정도 되던데 이번에 보니까 총예산의 25% 정도 되더라구요. 19쪽에 보니까 복지예산도 좀 검토할 필요가 있지 않은가 이렇게 결산검사 의견서에 나와 있습니다. 제가 대략적으로 보면 복지파트하고 도로건설 이런 파트가 거의 한 60% 정도 차지하는 걸로 알고 있거든요.

○이희재 위원 이 파트에 대해서는 다시 한 번 예산을 편성할 때 좀 심도 있게 하셔야 될 필요가 있을 것 같습니다.

○이희재 위원 그리고 지역통합 재정통계보고서를 보면 관심 있는 분야 중에 하나가 19쪽에 나와 있는 부분인데, 9쪽에 보면 전년 대비 재정규모 증감현황이 가장 관심 있는 분야 중에 하나던데, 여기서 보면.

○이희재 위원 9쪽, 9쪽.

○이희재 위원 그런데 하필 또 그 부분은 작성이 유예가 돼 있어요.

○이희재 위원 저희가 지방채 이자율이 얼마나 됩니까?

○이희재 위원 3.5%?

○이희재 위원 이것은 시중금리도 많이 떨어졌는데 조정이 안 되나요?

○이희재 위원 하여튼 잘 고려하셔 가지고, 좀 아깝잖아요? 저희가,

○이희재 위원 뭐 어드밴티지가,

○이희재 위원 하여튼 잘 판단하셔가지고 정리하세요.

○이희재 위원 조금 전에 말씀드렸던 그것 한번 보겠습니다. 축제성 예산. 저희가 보니까 축제성 예산에 대해서 2015년 9월달에 평가를 했더라구요? 행자부에서 보니까 2015년 9월달에 축제성 행사 경비에 대한 자구노력에 대한 반영규모와 순위를 발표했던데 우리는 몇 위 했습니까?

○이희재 위원 안 갖고 있어요? 잘한 것은 아니죠?

○이희재 위원 그래요?

○이희재 위원 아니, 이게 중요하던데. 이게 잘하면 인센티브로 244억을 주고 못 하면 페널티로 329억을 보통교부세에서 깎는 그런 제도던데. 관심이 별로 없었어요?

○이희재 위원 하기는 했죠?

○이희재 위원 그런데 뭐 잘 모른다고 그러니까 질의할 게 없는데, 어쨌든 제가 이 부분에 대해서 결론만 내리자면 지금 지역통합재정규모 활용지표에도 보면 축제성 예산 관련돼서 지표가 나와 있잖아요?

○이희재 위원 지금은 제가 이게 아마 우리 축제성 예산이 0.6%로 세출이 나와 있는데 이게 아마 일반회계 기준으로 나와 있는 것 같아요. 그렇죠?

○이희재 위원 제가 총예산 기준으로 우리 경제파트가 0.5%거든요. 그러면 경제파트에 지출되는 예산이 0.5%고, 그것도 총예산 중에서. 축제성 예산파트가 일반회계 부분에서 0.6% 같으면 사실 상식에는 안 맞잖아요. 상식에 맞나요?

○이희재 위원 아니, 비율로 하면 총액이 나오는 거잖아요? 총액이 축제성 예산이 더 많이 쓴다는 거잖아요?

○이희재 위원 분모가 똑같은 거니까.

○이희재 위원 그래서 이런 부분은 진짜로 다시 한 번 검토할 필요가 있고 그리고 축제성 예산 절감하는 것이 지방재정개혁의 핵심이라고 행정자치부에서 늘 얘기하는 거잖아요. 그리고 축제성 예산을 줄이면 보통교부세를 많이 주겠다고 행자부에서 얘기하고 있는 거잖아요? 자구노력을 좀 하시라고.

○이희재 위원 그런데 지금 이 순서도 잘 모르고 자구노력에 대한 준비도 없어서 이것에 대한 질의를 못 하지만 어쨌든 결론적으로 말씀드리면 자구노력을 좀 할 필요가 있구요. 지금 대책 물어봐도 내용을 잘 모르니까 대책도 없을 것 같은데 대책도 강구하시고 해서 축제성 예산을 가능하면 줄일 수 있는 방법도 도모하시고 그리고 축제성 예산, 지금 여기 표현되는 축제성 예산 말고도 축제성 예산이 있잖아요. 아까처럼 그러면 공통경비에서 끌어가는 축제성 예산도 있을 수 있고 위탁금 중에서도 축제성 예산이 있을 수 있잖아요. 그래서 그런 부분까지 다 합하면 지금보다도 훨씬 많을 것인데 어쨌든 축제성 예산, 꼭 필요한 축제성 예산 같은 경우는 사용돼야 되지만 그렇지 않은 부분, 선심성이라든가 생색내기 같은 축제성 예산을 줄일 수 있도록 최대한 자구노력을 해 주셔야 될 것 같아요. 대책도 세워주시구요.

○이희재 위원 저희가 가용예산이 600억, 700억밖에 안 된다고 그러면, 1,000억도 안 된다고 그러면 보통교부세를 우리가 300억씩 자구노력을 해서 300억씩 받아오면 대단한 거잖아요. 하여튼 이 자료 부분도 이 시간 끝나면 우리가 몇 위를 했는지 우리 위원님들한테 자료 한번 제출해 주세요.

○이희재 위원 이상 질의 마치겠습니다.

○위원장 이석진 이희재 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 안 계십니까? 성복임 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○성복임 위원 성복임 위원입니다. 성인지예산서를 보면 당초에 2015년도 사업계획에는 성인지예산이 53개 사업으로 돼 있거든요. 그런데 지금 1개 사업이 줄었어요, 결산서에는? 53개 사업 460억이었는데 지금 결산서에는 52개 사업 630억 이렇게 결산이 돼 있어요.

○성복임 위원 기금이 빠진 건가요?

○성복임 위원 3,300만원 기금이 빠진 거네요?

○성복임 위원 결산액이 늘어난 것은 뭐예요? 예산 대비. 460억이었잖아요?

○성복임 위원 였는데 630억을 결산하셨잖아요?

○성복임 위원 사유가 뭐냐고.

○성복임 위원 추경에 그러면 금액이, 사업에 대한 금액이 확산된 게 있네요? 사업은 줄은, 어차피 기금사업이 하나가 빠졌기 때문에,

○성복임 위원 기존 대비 사업에 추경에서 예산이 늘어났다, 이렇게 보면 되겠네요?

○성복임 위원 그리고 2015년도 지방교부세 인센티브 현황을 보면 좀 전에 이희재 위원님이 축제성 경비로 말씀을 좀 하셨는데 인센티브 현황을 보면 경기도 31개 시군 중에서 8개 시군만 인센티브를 못 받았어요. 알고 계시죠?

○성복임 위원 거기에 군포시가 포함돼 있죠?

○성복임 위원 사유가 뭔가요?

○성복임 위원 그러면 이것에 대한 대책이나 이런 게 있으실 것 아니에요? 그런데 이게 31개 시군에서 반반 받고 반반 못 받았다, 이래도 좀 덜한데 거의 대다수 시군이 인센티브를 받고 군포시를 포함한 8개 시군만 인센티브가 제로인 거거든요. 이것은 행정의 노력이 대단히 부족했다, 이렇게 보여지는 측면인데 이것과 관련한 주무부서에서의 대책은 뭐냐는 거죠.

○성복임 위원 그렇게 해 주시구요. 이게 말뿐만이 아니라 결과로 보여줄 수 있도록 그렇게 부탁드리구요. 그다음에 좀 전에 홍경호 위원님도 질의를 하셨는데 포상과 관련해서 지금 기획감사실에 보면 포상이 6개 항목의 포상이 있어요. 일반보상금에 포상이 있고 정책개발에 포상이 있고 평가에 포상이 있고 연구개발에 있고 소송에 있고 감사에 있고 이렇게 포상이 있는데 전체 예산 3,580만원을 세웠는데 잔액이 1,058만원 남아서 한 30% 정도 집행을 못 했어요. 그런데 여기 중에서 일반시민을 대상으로 한 포상은 어떤 항목이죠?

○성복임 위원 네? 어떤 포상금?

○성복임 위원 112쪽에?

○성복임 위원 일반에 있는 포상금 얘기하는 거죠? 303-01번.

○성복임 위원 몇 페이지요?

○성복임 위원 112쪽에 260,

○성복임 위원 네, 500만원. 303-01이잖아요.

○성복임 위원 아, 이 책자를 보고하시는 건가 보네…….

○성복임 위원 네, 500만원.

○성복임 위원 이게 일반 시민을 대상으로 하는 거라는 거죠?

○성복임 위원 이것만 일반 시민 대상이에요? 밑에 감사는 뭐예요? 감사에서 포상 50만원 예산 책정된 것.

○성복임 위원 네.

○성복임 위원 누가 신고할 때?

○성복임 위원 일반인 포함해서 ?

○성복임 위원 제가 쭉 보면 일반 시민을 대상으로 해서 진행되는 포상금 사업이 거의 진행되지 않았다, 이렇게 보여지고 있거든요. 일반보상금에서 조금 전에 말씀하신 포상금 같은 경우에 지출액이 13만원이었어요. 그다음에 감사에서 포상금도 예산 50만원 중에 4만원만 지출하고 46만원이 지출 잔액이 남았잖아요. 사유를 물어보면 여러 가지 사유를 말씀하실 것 같은데 작년에도 그런 사유를 말씀하셨던 것이고, 결과적으로 보면 이것에 대한 홍보가 부족해서 시민의 참여의 폭이 좁았다, 그렇게 볼 수밖에 없는 것 같아요. 어떻게 생각하세요?

○성복임 위원 그 제안이 1년에 몇 건이나 들어와요?

○성복임 위원 그러면 채택된 건에 대해서 어떤 기준으로 포상금을 지급하세요?

○성복임 위원 금액을 어떻게 결정하시는 거예요?

○성복임 위원 이건 몇 분에게 준 거예요, 13만원은?

○성복임 위원 아, 공무원에요?

○성복임 위원 어쨌든 조금 더 다양한 홍보를 하셔서 일반 시민들이 다양한 의견들을 제출할 수 있도록 노력해 주시기 바랍니다.

○성복임 위원 네, 이상으로 질의 마치겠습니다.

○위원장 이석진 성복임 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 안 계십니까?

네, 이견행 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○이견행 위원 네, 이견행 위원입니다. 조금 전에 이희재 위원님 질의했던 것 잠깐 하나만 더 확인하고 갈게요, 독서대전.

○이견행 위원 이 예산 변경이 어떤 목으로 되는 건가요?

○이견행 위원 공통운영경비는 그냥 그렇게 협의해서 진행하시면 되는 거예요, 원래?

○이견행 위원 우리가 예산운영지침에도 보면 예산의 이·전용 관련된 부분 있죠?

○이견행 위원 이용 같은 경우는 의회 승인을 받아야 되는 사항이고, 그렇죠?

○이견행 위원 이것은 의회 승인 그것과는 관계가 없다 하더라도 이런 식으로 하면 우리가 요구하는 건전 재정 운용과 관련해서 맞지는 않는 부분이잖아요. 그렇죠?

○이견행 위원 이런 결과가 있다면 아까 이희재 위원도 얘기하셨지만 의회 승인을 득할 필요가 뭐가 있어요, 예산을.

○이견행 위원 그렇게 좀 해 주시구요.

○이견행 위원 우리 세입예산에 보면 과오납금이 있잖아요? 일반회계하고 특별회계 다하면 21억 8,900 정도, 그렇죠?

○이견행 위원 네, 예산 총액기준으로.

○이견행 위원 기획감사실 것만 갖고 있어요?

○이견행 위원 예산 총괄 부서잖아요?

○이견행 위원 이것 누가 설명을 하셔야 돼요? 기획감사실장님이 답변해 주셔야 되는 것 아니에요?

○이견행 위원 누가 답변하시는 거냐고?

○이견행 위원 실장님 답변사항 아니에요? 아니면 답변 안 하셔도 돼요.

○이견행 위원 거기 다 질의하는 게 맞는 거예요?

○이견행 위원 전체 총괄 예산을 보는 거예요.

○이견행 위원 제가 과오납금하고 결손금에 대해서 질의를 하려는 거예요, 총액기준으로. 답변을 주세요. 실장님이 답변을 하시는 사항이 아니면 답변 안 하셔도 되는 것이고, 실장님이 답변할 사항이면 답변하시면 되는 것이고.

○이견행 위원 답변을 하기가 곤란하다?

○이견행 위원 그럼 이것 관련해서는 세정과에다 질의하는 게 맞아요?

○이견행 위원 총괄부서니까 나는 기획감사실장이 답변해야 되는 사항이 아닌가 싶은데.

○이견행 위원 그래요? 그 부분은 세정과에다 따로 질의를 하구요.

○이견행 위원 그럼 기획감사실 것 결산서 124쪽에 주민참여예산 운영과 관련해서 사무관리비가 집행잔액이 많이 남았잖아요?

○이견행 위원 내역은 어떻게 되는 거죠?

○이견행 위원 집행잔액이 한 40프로 남은 것 아니에요?

○이견행 위원 일반적으로 사무관리비 집행잔액이 40프로가 나오면,

○이견행 위원 그러니까. 그러면 예산위원들의 참여가 저조했다는 결론이잖아요.

○이견행 위원 사실은 이런 것들이 자발적인 본인 의지로 위원회에 참여를 하고 지원하고 이런 사항이면 이런 식의 집행잔액은 나오지 않을 거라고 봐요. 그렇지 못한 결과 때문에 이런 집행잔액이 발생하는 결과가 아니냐, 회의수당이 40프로가 남는다는 게 통상적으로 맞지가 않죠. 그죠?

○이견행 위원 그런 위원 선임과 관련해서 그런 부분에 자발적인 참여를 하시는 분들로 선임될 수 있도록 향후에 그런 부분들을 검토해 주세요.

○이견행 위원 알겠습니다. 네, 질의 마치겠습니다.

○위원장 이석진 네, 이견행 위원님 수고하셨습니다. 주연규 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○주연규 위원 간단하게 한 가지만 여쭤볼게요. 우리 시에서 각 실과들이 다 마찬가지겠지만 보조금들 나가죠?

○주연규 위원 보조금들이 현금으로 안 나가고 다 카드로 나가잖아요?

○주연규 위원 우리가 여기서 만들어 주나요? 아니면 자체?

○주연규 위원 그 카드로?

○주연규 위원 본위원이 왜 이런 말씀을 드리냐 하면 우리 시에서도 법인카드를 다 공통으로 하고 있죠?

○주연규 위원 보조금도 마찬가지고 법인카드도 마찬가지고 거기에 대한 이자와 적립 포인트가 있는데,

○주연규 위원 과연 그 적립 포인트를 어떻게 사용하고 있으며, 또 금고 협력금도 있는데 그 협력금은 어디다가 사용하는지 말씀해 주시기 바랍니다.

○주연규 위원 예산에 반영한다구요?

○주연규 위원 4,360만원?

○주연규 위원 법인카드는요?

○주연규 위원 전체적으로 보게 되면 적게는 1,000만원에서 많게는 억 단위로 포인트가 적립될 수가 있다는 게 나오는데 이 적립금 사용은 어떻게 하고 있어요?

○주연규 위원 그래요? 확인을 못 한 것 같아서……. 다른 데 보니까 이 부분이 애매모호하게 출처 없이 뭉그러니 사용되는 경우가 있더라구요. 어느 지자체 같은 경우에는 적립금을 현금화 해가지고 불우이웃 돕기라든가 소년소녀 이런 복지 쪽으로 사용하는 데도 있고, 우리시 같은 경우는 예산에 편성해가지고 세입·세출 거기 다 함께 저기한다 이거죠?

○주연규 위원 그것을 나중에 리스트해서 간단하게 해서 볼 수 있게끔 확인 한번,

○주연규 위원 알고 가는 게 좋으니까요.

○주연규 위원 알겠습니다. 이상 질의 마치겠습니다.

○위원장 이석진 네, 주연규 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 안 계십니까?

네, 장경민 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

○장경민 위원 네, 장경민 위원입니다. 112쪽 기획감사실 합계 쪽을 보면 전년도 이월액이 491억이었어요. 맨 위에 부분요.

○장경민 위원 2015년도 예산 대비해서 지출액 잔액을 보면 359억 정도가 잔액으로 처리가 됐는데,

○장경민 위원 112쪽요.

○위원장 이석진 112쪽 상단, 결산서.

○장경민 위원 전년도 이월액이 491억이었는데 집행잔액을 보면 359억 정도가 잔액이 되어 있어서 2015년도 예산 대비해서 130억 정도 더 지출이 됐어요. 이게 어느 부분에서 지출이 늘어난 건가해서요.

○장경민 위원 결과적으로 올 2015년도 예산 플러스 전년도 이월액을 합쳐 놓은 액수에서 2015년도 사업을 했을 것 아니에요?

○장경민 위원 그리고 남은 잔액이 359억인 거잖아요?

○장경민 위원 그렇죠?

○장경민 위원 그다음에 전년도에서 이월된 것보다 130억 정도가 더 지출이 됐다구요.

○장경민 위원 그 늘어나는 어느 부분에서 늘었나 한번,

○장경민 위원 그런 것도 물론 반영이 돼 있지만 전체적인 것을 봤을 때는 사회복지 부분에서 늘어난 걸로 본위원은 파악하고 있거든요.

○장경민 위원 네. 그래서 앞으로는 점점 사회복지 분야라든가 이런 데에서 집행액이 늘어날 걸로 예상이 되는데 세입부분을 신경을 써서 이런 집행잔액이 전년도 이월된 것에서 비슷하게 남을 수 있는 사업이 될 수 있도록 관심을 가져주시기 바랍니다.

○장경민 위원 답변 감사합니다. 이상 질의 마치겠습니다.

○위원장 이석진 장경민 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 안 계십니까?

(응답하는 위원 없음)

질의하실 위원님이 안 계시므로 기획감사실 소관 결산에 대한 질의종결을 선포합니다.

기획감사실장 수고하셨습니다.

○위원장 이석진 위원 여러분, 원활한 회의진행을 위하여 잠시 정회코자 하는데 이의 없으십니까?

(응답하는 위원 없음)

정회를 선포합니다.

(10시 54분 회의중지)

(11시 20분 계속개의)

○위원장 이석진 자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 의사일정 제3항을 계속 상정합니다.

다음은 홍보실 소관 결산에 대한 질의답변을 시작토록 하겠습니다. 홍보실장 발언석으로 나와 주시기 바랍니다.

○위원장 이석진 홍보실 소관 결산에 대하여 질의하실 위원님 계시면 거수로 신청하여 주시기 바랍니다. 네, 성복임 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

○성복임 위원 네, 성복임 위원입니다. 예술단 육성과 관련해서 8,200 정도의 집행잔액이 남아 있어요?

○성복임 위원 어떤 내용인지 설명해 보실래요?

○성복임 위원 인건비 잔액과 퇴직금 적립금요?

○성복임 위원 그게 8,200 정도 된단 말씀이에요?

○성복임 위원 본위원이 작년 행감 때 이 예술단 관련해서 주문했던 내용 혹시 아시나요? 지휘자, 단무장, 반주자 평가시스템 관련해서 주문을 드렸었는데……?

○성복임 위원 그것 어떻게 시행하고 계세요?

○성복임 위원 2명?

○성복임 위원 전체 위원이 몇 분이에요? 전형위원회에서 하는 거죠? 아, 운영위원회에서 따로 하나요?

○성복임 위원 운영위원회가 15명 이내로 되어 있네요?

○성복임 위원 11명으로 구성되어 있는데 그 11명 중에 두 명이 교체된다는 거예요? 임기가 있지 않아요, 위원들?

○성복임 위원 2017년까지?

○성복임 위원 12월 2일까지요? 임기가 1년이에요?

○성복임 위원 2년?

○성복임 위원 행감이 작년에 7월이었으니 행감에서 제기됐던 문제, 운영위원 구성할 때 객관적으로 평가할 수 있는 사람들로 구성이 되어야 된다, 예를 들어서 평상시 함께 활동하던 사람들이 평가위원으로 들어간다 그러면 그게 정확한 평가가 되겠냐는 제기를 했었잖아요? 그것과 관련해서는 반영이 되어서 구성이 된 건가요? 아니면 기존에 하셨던 분들이 그대로 하는 형태인가요?

○성복임 위원 기존 위원 열한 분 중에 두 분만 교체한 거예요?

○성복임 위원 그러면 본위원이 제기했던 그 부분, 객관성을 담보해 낼 수 있는 정도로 운영위원회가 구성됐다고 생각하시는 거예요?

○성복임 위원 위원 명단 좀 제출해 주시구요.

○성복임 위원 그다음에 제가 제기했던 게 위원회 구성, 평가시스템의 문제도 말씀을 드렸었잖아요. 평가표가 가부를 결정하게 되어 있다, 그것과 관련해서는 어떻게 반영이 되셨어요?

○성복임 위원 전환을 했어요?

○성복임 위원 그러면 그 평가표도 같이 제출해 주시고.

○성복임 위원 그다음에 그 문제가 있었잖아요? 일반단원 재위촉할 때 원래 조례상에는 전형위원회에서 위촉하게 되어 있어요. 그런데 실제는 지휘자가 평정을 해서 위촉을 하는 시스템이라고 말씀하셨어요.

○성복임 위원 그것과 관련해서는 조례에 규정되어 있으면 조례에 규정된 대로 하든지, 아니면 그것이 불합리하다고 한다면 조례를 개정하든지, 두 가지 중에 한 가지를 하시라 그랬는데 조례가 안 올라온 것을 보면 조례대로 전형위원회에서 재위촉도 심사하고 계시는 거예요?

○성복임 위원 재검토하셔서 조례가 있는데 조례 내용대로 하지 않으려고 하면 두 가지 중에 한 가지를 하셔야 될 것 아니에요. 조례를 개정하든지, 아니면 지금 조례가 이렇게 되어 있다고 한다면 조례에 있는 내용대로 시행하는 게 맞죠. 그 부분을 점검하셔서 그 부분도 같이,

○성복임 위원 네, 검토해서 자료를 주시기 바랍니다. 네, 이상으로 질의를 마치겠습니다.

○위원장 이석진 네, 성복임 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 안 계십니까?

(응답하는 위원 없음)

질의하실 위원님이 안 계시므로 홍보실 소관 결산에 대한 질의종결을 선포합니다.

홍보실장 수고하셨습니다.

○위원장 이석진 다음은 복지국 복지정책과 소관 결산에 대한 질의답변을 시작하도록 하겠습니다. 복지정책과장 발언석으로 나와 주시기 바랍니다.

○위원장 이석진 복지정책과 소관 결산에 대하여 질의하실 위원님 계시면 거수로 신청하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 안 계십니까?

(응답하는 위원 없음)

질의하실 위원님이 안 계시므로 복지정책과 소관 결산에 대한 질의종결을 선포합니다.

복지정책과장 수고하셨습니다.

○위원장 이석진 다음은 사회복지과 소관 결산에 대한 질의답변을 시작토록 하겠습니다. 사회복지과장 발언석으로 나와 주시기 바랍니다.

○위원장 이석진 사회복지과 소관 결산에 대하여 질의하실 위원님 계시면 거수로 신청하여 주시기 바랍니다. 네, 박미숙 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

○박미숙 위원 네, 박미숙 위원입니다. 143쪽 중간에 보면 기초연금이 집행되고 잔액이 130 정도 남았어요.

○박미숙 위원 어떻게 이렇게 많이 잔액이 남았어요?

○박미숙 위원 통상 그렇게 되는 거예요?

○박미숙 위원 통상 그렇게 저기 하게끔 예산이 내려오나요?

○박미숙 위원 국비·도비·시비로 얘기가 되는,

○박미숙 위원 만약에 집행하고 잔액이 남으면 반환,

○박미숙 위원 매년 지금 그렇게 하고 있는 거예요?

○박미숙 위원 그게 어느 정도 기초, 우리가 나가는 수급 그게 명수가 어느 정도 정해져 있잖아요?

○박미숙 위원 16,400명 정도? 매년 이게 통계가 나올 것 아니에요? 몇 분 정도 기초연금이 나간다는 게.

○박미숙 위원 그러면 거기에 어느 정도 맞춰서 그래도 예산을 세우셔야 되는 것 아닌가요?

○박미숙 위원 이게 금액이 워낙, 기초연금 같은 경우는 금액이 크니까 그렇게 보는데 어쨌든 지금 보면 10% 미만으로 남으면 잘 집행을 했다고 생각한다고 하시는데 이게 기초연금 같은 경우는 금액이 워낙 크잖아요. 크니까 이런 부분을 어느 정도 그래도 좀 조절을 해서 10% 이내로 남으면 잘 한다고 생각하는 것보다 다른 집행보다는 금액이 단위가 크기 때문에 어느 정도 조율을 해서 예산을 세워야 되지 않을까, 이런 생각이 좀 드네요.

○박미숙 위원 그렇게 해 주시고, 일단 어쨌든 사회복지과는 전체적으로 국비든 도비, 시비 매칭된 사업이 복지로 다 나가는 사업이에요. 사업인데 이런 부분도 우리 시가 복지로 나가는 예산이 워낙 많다 보니까 그런 부분을 좀 세심하게 검토해서 예산을 세울 때 세우고 우리가 다시 반납한다 하지만 그래도 다른 사업에서 좀 필요성이 있는 사업을 할 수 있도록 금액이 되어야 되지 않을까라는 생각이 들어서 말씀드린 겁니다.

○박미숙 위원 감사합니다. 이상 질의 마치겠습니다.

○위원장 이석진 박미숙 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 안 계십니까? 장경민 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○장경민 위원 장경민 위원입니다. 자료 142쪽 보시면 노인복지관 및 도시보건지소 신축에 145억이 이월돼가지고 지금 잔액이 9억 9,800정도 남았어요.

○장경민 위원 왜 이렇게 잔액이 많이 남은 거죠?

○장경민 위원 더 남아야 된다구요? 말이 안 되는 소린데. 설계를 제대로 하고 건축단가를 제대로 반영했다면 남는 게 말이 안 되는 거죠. 어떻게 더 남아야 된다는 말씀을 하십니까?

○장경민 위원 그러니까 결과적으로 볼 때 실질적으로 실행되는 건축비에 비해서 계약되는 건축비가 굉장히 높다는 얘기에요, 보면. 그래서 실질적인 계약을 해줬으면 좋겠다는 말씀을 드리는 거예요, 지금.

○장경민 위원 이게 공사계약은 높게 해가지고 또 실제 공사를 해가면서 계약금액이 높으니까 절약을 하는 게 아니라 펑펑 쓰면서 공사를 할 수 있다는 이런 결과가 나올 수도 있다는 거예요. 이런 것은 설계용역을 왜 합니까? 실질적으로 보면 앞으로도 이런 공사계약을 할 때는 좀 현실성 있는 계약을 해가지고 잔액 같은 게 남지 않는, 이런 것 충분히 남지 않는 그런 공사가 돼야 된다고 생각하거든요, 본위원이 생각할 때는.

○장경민 위원 그런 것을 상부에 건의를 해서라도 실질적인 조달계약을 낮추든가 이렇게 해가지고 실질적인 계약이 될 수 있도록 검토를 해주셨으면 좋겠다는 말씀을 드리겠습니다.

○장경민 위원 답변 감사합니다. 이상 질의 마치겠습니다.

○위원장 이석진 장경민 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 안 계십니까? 성복임 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○성복임 위원 성복임 위원입니다. 조금 전에 국도비 반환 보조금 반환 관련해서 질의를 좀 하셨는데요. 작년 2014년도에 보조금 집행잔액을 보면 7억 5,000만원이에요. 그렇죠? 사회복지과에서,

○성복임 위원 157페이지에 있습니다.

○성복임 위원 그런데 좀 전에 박미숙 위원님 말씀하셨듯이 올해 국도비 반환한 것 보면 기초연금만 9억 3,000이고 그다음에 장애인복지에서 5억 3,000이에요. 다른 것 다 빼고 이 두 가지만 하더라도 14억 6,000만원이 지금 반환금액이 나오고 있는 거거든요. 작년의 2배의 반환금액이 나오고 있어요. 이것과 관련해서 지금 적정하다고 말씀하시면 안 될 것 같은데요.

○성복임 위원 그래서 이게 매년 할 때마다 주문을 드렸던 거잖아요? 이 부분과 관련해서 계속 이게 반환금액이 너무 과도하게 발생이 되니 수요예측 관계, 그다음에 실제 필요한 내역을 내려달라는 부분을 협의를 하시라, 이렇게 주문을 계속 드렸었는데 협의는 계속 하신 거예요?

○성복임 위원 그런데 본인들도 돈 이렇게 내려 보내고 반환 받고 결국은 써야 될 데 못 쓰고, 이게 본인들도 어려울 텐데 왜 이것을 고치지 않을까요?

○성복임 위원 답답하네요.

○성복임 위원 어쨌든 좀 더 적극적인 노력을 해주실 필요가 있을 것 같아요. 우리 시군만의 얘기로 안 된다고 하면 경기도에 있는 사회복지 담당분들이 함께 이 부분을 얘기를 하셔서, 이게 지금 말도 안 되는 반환금액들이 자꾸 발생이 되는 거잖아요? 그리고 또 꼭 사회복지, 지금 제가 두 가지 예를 들었는데 두 가지 예 말고 그런 부분도 있을 것 같아요. 예를 들어서 항상 얘기하면 “과다하게 내려온다, 그다음에 급박하게 내려온다, 그래서 조직할 시간이 부족했다, 그런 말씀을 하셨었고, 그러면 의회에서 말씀드렸던 것은 ”이런 부분과 관련해서 좀 더 적극적인 홍보를 통해서 했어야 되는 것 아니냐“ 이런 말씀을 드렸었는데 사실은 그 세 가지 말씀을 드릴 수밖에 없는 거죠, 지금 상황에서. 그래서 어쨌든 이 국도비 내려올 때 수요예측 부분을 정확히 맞추지는 못하더라도 어느 정도 비슷하게 해서 내려 보낼 수 있도록 좀 건의를 강력하게 하시고 그다음에 내려온 예산에 대해서는 어쨌든 시민들에게 다 혜택을 주는 예산이기 때문에 적극적인 홍보를 통해서 소진할 수 있도록 해달라, 이렇게 당부말씀을 드리겠습니다.

○성복임 위원 그리고 145페이지에 보면 경로식당 취사부 인건비 있잖아요?

○성복임 위원 지금 현재 경로식당 운영하는 곳이 몇 곳이에요?

○성복임 위원 다섯 곳요? 다섯 곳?

○성복임 위원 아니 아니, 이게 지금 그건가요? 그게 아니고 지금 30만원인가 20만원씩 노인정에 밥 하시는 분들 지원해 주는 예산 아니에요?

○성복임 위원 아니에요?

○성복임 위원 그럼 복지관 인건비 지원하는 예산이에요?

○성복임 위원 그 예산은 어디에 들어 있나요? 노인정에,

○성복임 위원 네. 일단 그것 관련해서 지금 노인정 경로식당에 인건비 지원되는 곳이 몇 곳이에요?

○성복임 위원 정확히 파악해 보신 거예요?

○성복임 위원 그렇지 않은 걸로 알고 있어요. 밥을 하다가 중단을 해서 민원이 들어온 지역이 있어요. 왜 밥을 안 하냐, 그런데 금정동 지역은 아닌 것 같은데.

○성복임 위원 한번 조사를 해보실 필요가 있겠어요. 왜냐하면 민원이 들어온 지역이 그 지역이 아니구요. 급식을 하다가 현재 중단을 해서 어렵다라고 해서 민원이 들어온 지역이 있어요.

○성복임 위원 그럼 잠정적으로 중단된 데는 어떻게 파악해서 예산지원 문제를 하시는 거예요?

○성복임 위원 만약에 그 연락이 안 오면?

○성복임 위원 한번 적극적으로 조사해 보실 필요는 있을 것 같습니다. 그래서 현재 급식 진행되고 있는 데들을 한번 파악을 해보시는 게 좋을 것 같아요.

○성복임 위원 네. 왜냐하면 이게 하다가 아까 말씀하셨듯이 이게 돈이 얼마 안 되잖아요? 그러니까 하시는 분들이 안 하겠다, 이렇게 중단하면 사람 구하는 데 어려움 이 있고 이래서 중단되는 시기들이 있어요. 그런 민원이 좀 들어온 건데 그런 중단되는 시기에도 예산은 집행되고 있다는 거잖아요? 지금. 중단했다고 이야기를 하지 않으면? 그렇죠?

○성복임 위원 그래서 그 부분과 관련해서는 조사를 좀 하실 필요가 있을 것 같아요. 그래서 그건 좀 조사를 하시구요. 그다음에 장애인직업재활시설 운영과 관련해서, 지금 이것은 집행잔액이 1억 9,800이 남아 있는데 이것은 어떤 내용인가요? 153페이지입니다.

○성복임 위원 1억 9,000.

○성복임 위원 이 부분도 어쨌든 장애인복지와 관련해서 취약한 부분들이 많이 있잖아요? 적극적으로 노력해 주십사 말씀드리겠습니다.

○성복임 위원 이상으로 질의 마치겠습니다.

○위원장 이석진 성복임 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 안 계십니까?

(응답하는 위원 없음)

질의하실 위원님이 안 계시므로 사회복지과 소관 결산에 대한 질의종결을 선포합니다. 사회복지과장 수고하셨습니다.

○위원장 이석진 다음은 여성가족과 소관 결산에 대한 질의답변을 시작하도록 하겠습니다. 여성가족과장 발언석으로 나와 주시기 바랍니다.

○위원장 이석진 여성가족과 소관 결산에 대하여 질의하실 위원님 계시면 거수로 신청해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 안 계십니까?

(응답하는 위원 없음)

질의하실 위원님이 안 계시므로 여성가족과 소관 결산에 대한 질의종결을 선포합니다. 여성가족과장 수고하셨습니다.

○위원장 이석진 다음은 청소년교육체육과 소관 결산에 대한 질의답변을 시작하도록 하겠습니다. 청소년교육체육과장 발언석으로 나와 주시기 바랍니다.

○위원장 이석진 청소년교육체육과 소관 결산에 대하여 질의하실 위원님 계시면 거수로 신청해 주시기 바랍니다. 이견행 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○이견행 위원 이견행 위원입니다. 과장님, GGC 관련해서 질의 좀 드릴 게요. GGC 하고 우리가 위수탁 계약이 끝난 게 2015년,

○이견행 위원 10월 4일. 그리고 최종적으로 GGC가 우리한테 건물을 양도한 것이,

○이견행 위원 5월 27일?

○이견행 위원 그러면 2015년 10월 5일부터 GGC가 우리 시 소유 건물을 무단 점유한 거예요. 그렇죠?

○이견행 위원 사용료는 받으셨나요?

○이견행 위원 세입으로 들어온 건 없는 거예요. 그렇죠?

○이견행 위원 그래서 제가 드리는 말씀인데 소송진행중?

○이견행 위원 그러면 명도소송은 끝난 거잖아요?

○이견행 위원 명도소송도?

○이견행 위원 부당이득금액이 어느 정도나 우리가 소를 제기한 거예요?

○이견행 위원 월 1억?

○이견행 위원 총액 기준으로 한 7억 정도가 되겠네요?

○이견행 위원 소송이 어느 정도 진행되고 있어요?

○이견행 위원 아직 일정이 안 잡힌 거예요?

○이견행 위원 소송을 언제 제기를 했는데요?

○이견행 위원 그런데 아직도 변론도 한번 진행이 안 됐다구요? 소송이?

○이견행 위원 명도는 5월 27일날 키를 우리한테 반납하면서 명소소송은 취하를 할 거고,

○이견행 위원 부당이득반환청구소는 계속 진행중인데,

○이견행 위원 2015년 12월 7일날 소를 제기를 했고,

○이견행 위원 최종적으로는 우리가 5월 27일까지의 부당이득반환청구소가 제기되는 거잖아요?

○이견행 위원 소송가액이 그러면 변동이 있는 것 아닌가요? 우리가 12월 7일날 부당이득반환청구소를 했을 때 소송가액이 있을 것 아니에요?

○이견행 위원 아니, 그러니까 부당이득반환청구소를 제기했는데 우리가 변상이 100분의 120을 변상을 해야 되는 거예요, 그쪽에서 파워스터디에서. 그러면 그것이 점유기간 일수에 따라서 금액이,

○이견행 위원 금액이 나오냐는 얘기죠.

○이견행 위원 그러니까 통상적으로 지금 과장님 과에서 계산하고 있는 게 월 1억 정도라는 거죠?

○이견행 위원 월 1억?

○이견행 위원 지금 현재 상가동 같은 경우는, 상가동의 보증금이 얼마죠? 전체가 다. 전체 보증금이?

○이견행 위원 임대료는?

○이견행 위원 아니, 그러니까 전체가. 전체 보증금이 4억 7,000 정도예요? 거기?

○이견행 위원 보증금이 4억 7,000 정도고,

○이견행 위원 임대료는 월,

○이견행 위원 그러면 지금 현재 일곱 실?

○이견행 위원 여덟 실?

○이견행 위원 그러면,

○이견행 위원 그러면 한 3,500 정도 나오겠네요?

○이견행 위원 거기서?

○이견행 위원 상가동이 보증금 4억 7,000에 월 임대료가 3,500이면, 그럼 전체 파워스터디 사용료 가액을 1억으로 잡은 게 적당한 금액인가요? 기준으로 보면?

○이견행 위원 100분의 120으로 계산한 게,

○이견행 위원 저쪽에서 어찌됐든 그러면 파워스터디 쪽에서 소송에 응하지 않고 있다는 것은 결국은 그렇게 되면 우리가 소송에서 승소할 확률이 높은 것 아니에요?

○이견행 위원 그런데 만약에 판결을 받았어요, 판결이 확정됐을 때 그러면 그쪽의 어떤 재산을 우리가 청구할 수 있는, 그쪽 파워스터디 법인에 대한 어떤 그런 건 좀 파악하고 계신가요?

○이견행 위원 아니, 그러니까 재산 상태라든가 그것은 파악하고 계신 거냐고. 판결이 됐을 때, 예를 들어서 판결내용에 그 친구들이 버티기를 한다든가 하면 우리가 압류를 한다든가 조치를 취해야 될 것 아니에요?

○이견행 위원 아니, 이것 미리 해놔야 되는 게 아닌가 싶은 거예요. 파워스터디가 개인이 하는 것이 아니라 몇 개 뭉쳐서 컨소시엄 형태로 들어온 거잖아요?

○이견행 위원 그렇기 때문에 재산 상태라든가 이런 부분들이 파악되어야지, 미리미리 준비를 해야 될 것 같은데……. 그러지 않으면 우리가 확정판결 소송에 이기고도 어떤 부당이득금에 대한 것을 우리가 확보하지 못하는 결과가 생길 수도 있을 것 아니에요.

○이견행 위원 제가 알기로는 우리가 소송을 제기하는 금액만큼 그쪽에 자산이라든가 그 법인에 그것이 없는 걸로 저는 파악을 하고 있어요.

○이견행 위원 우리가 청구를 개인한테 할 수 없죠. 대표이사가 김재경으로 되어 있죠?

○이견행 위원 대표이사 김재경에 대해서, 이 부분을 개인에 대해서 청구를 할 수 있어요?

○이견행 위원 법인으로 청구하는?

○이견행 위원 개인한테 청구는 못하잖아.

○이견행 위원 법인의 자본금이라는 것도 뻔 할 것 같고,

○이견행 위원 대표 개인한테 청구할 수 있는 건 아니잖아요?

○이견행 위원 어쨌든 이 사항이 다른 어떤 사항에 시초가 될 수 있는 거예요. 우리가 위·수탁이라든가 이런 부분에 있어서 위·수탁이 끝났을 때 처리 문제가 매끄럽지 않게 끝난 거거든요. 그런데 이런 사항들이 비단 이것뿐만이 아니라 또 생길 수 있는 여지도 있다는 거죠. 그렇잖아요? 그랬을 때 우리 시가 이 부분을 매끄럽게 발 빠르게 대처를 해나가려면 이 문제를 매듭을 잘 지어야 되는 거예요. 소송이 진행 중이고 하지만 어떤 자산상태라든가 이런 부분에 대해서도 먼저 파악을 해놓으시는 게 맞을 거예요. 그래야지 소송이 끝났을 때 어떻게 대처를 해나갈 건지, 그때 닥쳐서 처리할 것이 아니라 미리미리 준비하고 치고 나가는 것이 맞지 않느냐라는 거예요. 그렇게 준비를 하셔야 될 것이고.

○이견행 위원 알겠습니다. 잘 대처해 주시기 바랍니다. 질의 마치겠습니다.

○위원장 이석진 이견행 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 안 계십니까?

네, 이희재 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○이희재 위원 보충질의 한 번 하겠습니다. 소송 수행을 누가 하고 있어요? 우리 직원이 해요, 변호사가 해요?

○이희재 위원 제가 알기로는 전에 우리가 파워스터디에 시설지원금을 줄 게 있는데 공탁했다고 들었는데 맞나요?

○이희재 위원 네, 건축비.

○이희재 위원 공탁했다고 들었는데 공탁하셨어요?

○이희재 위원 그러면 우리가 파워스터디에 줄 돈이 얼마인데요?

○이희재 위원 돈을 다 줬다구요?

○이희재 위원 이런 일이 벌어질 게 빤한데 돈을 다주면 채권 확보는 어떻게 하려고 그래요?

○이희재 위원 누가 그래요? 변호사가 그래요?

○이희재 위원 무슨 말 같지도 않은 소리를! 아니, 기간이 종료가 되면 당연히 명도소송을 하는 것이지 우리가 줄 돈을 안 줬다고 해서 안 하는 게 어디 있어요? 그게 동시행위래요? 동시행위라손 치더라도 판결이 되면 동시에 이행하면 되는 거지 돈을 미리 주면 나중에 채권 확보를 어떻게 할 거예요? 어떤 사람이 이렇게 얘기한다는 거예요? 법조인이.

○이희재 위원 동시이행항변권이라는 게 인도를 받으면서 돈을 주고 물건을 명도 받는 것인데 아직까지 우리가 명도 받지 않기 때문에 판결이 나면 동시에 주고받고 하면 되는 게 동시 이행이잖아요. 지금 줘가지고 나머지 우리 부당이득금 월 1억이라면서요?

○이희재 위원 어떻게 채권확보 하려구요?

○이희재 위원 아니, 변호사 자문을 충분히 받아서 돈을 줬다구요?

○이희재 위원 아니, 과장님! 월세 사는 사람이 보증금을 반환하고 명도소송을 해요? 소송이 끝나면 동시이행하고 밖에 나갈 때 보증금 잔액을 주는 것이지 보증금을 미리 주면 채권 확보는 어떻게 해요? 부당이득에 대해서. 월세 사는 사람이 있으면, 보증금 1억에 월세 50만원씩 내는 사람이 있으면 임차기간이 12월 31일에 끝났어요. 안 나가요. 우리가 소송을 할 것 아니에요. 그러면 보증금을 다 돌려주고 소송을 해요? 임차기간이 12월 31일 끝나면 계약이 종료됐기 때문에 나가라는 것 아니에요, 안 나가니까, 그러면 법원에 소장을 내잖아요. 그러면 판결이 나잖아요. 그러면 동시이행 하라고 판결이 나면 그 임차인이 나 제한테 받을 걸 안 줘서 못 나가겠다라고 항변을 하면, 그러면 동시에 주라고 판결이 날 것 아니에요. 지금처럼 돈을 다 줘버리고 나면 채권 확보가 안 되는 것 아니에요. 내가 볼 때 이것은 보통 일이 아닌데……. 내가 볼 때 법조인이 이렇게 얘기하는 사람 없어요. 소송을 한두 번 하는 것도 아니고 일반인도 알 수 있는 얘기를, 그렇잖아요? 보증금을 돌려주면 소송에서 우리가 이겼을 때 어떻게 해요? 보증금을 당연히 안 돌려주고 소송하는 거죠. 그러지 않나요? 보증금 돌려주면 임차인이 답답한 게 뭐 있습니까?

○이희재 위원 서면으로 받았어요?

○이희재 위원 서면으로?

○이희재 위원 돈을 돌려주라고?

○이희재 위원 그게 우리 고문변호사라구요?

○이희재 위원 그 서면을 우리 특위에 제출할 수 있어요?

○이희재 위원 제출해 주시구요.

○이희재 위원 제가 볼 때 이건 너무 안 맞는 거예요. 만약에 돌려주지 않은 상태에서 소송을 하면 법관이 어떻게 얘기하겠어요? 얘들은 건축비 안 줘서 못 나가겠다고 항변을 하면 판결이 어떻게 나요. 동시에 보증금 돌려주고 동시에 나가라고 동시이행으로 판결을 할 것 아니에요. 그러면 우리가 부당이득만큼은 공제할 수 있는 거잖아요. 그렇지 않아요?

○이희재 위원 그런데 돈을 다 줘버리면 지금 판결이 난다손 치더라도 월 1억이라는데 그분들이 법인 회생도 하고 해서 재정상태가 굉장히 안 좋은 걸로 알고 있는데 채권 확보가 안 되는 거잖아요, 행정도 지연되고. 그리고 상가동에 있는 사람들 보증금도 못 받는 거잖아요. 탁한 게 아니고 돈을 줘버렸다는 거죠? 공탁한 게 아니고.

○이희재 위원 공탁한 건 얼마인데요, 이자부분은?

○이희재 위원 지금 이 방송을 기획감사실에서 보고 있는지 모르겠는데 이것은 감사를 받아봐야 될 것 같아요. 왜냐, 이건 제가 볼 때 상식에 맞지도 않아요. 돈을 주고 싸우는 게 어디 있어요. 싸우려고 하면 돈을 안 주고 싸워야 되는 거잖아요. 돈을 주고 싸워서 이기면 무슨 의미가 있냐구요. 재판을 할 때 법원에서 어떻게 판결해요. 돈을 줄 게 있으면 주고 나갈 것 있으면 나가라고 판결할 것 아니에요. 그때 돈을 주면 되는 것을 미리 돈을 줘버리면, 걔들 나가지도 않겠지만 채권 확보도 안 되는 거잖아요. 돈을 다 줘버렸으면 상가동도 채권 확보가 안 되잖아요. 그러니까 더 못 나가는 거잖아요. 상가동도 우리가 명도소송하고 부당이득 반환청구 소송하고 있죠?

○이희재 위원 우리하고 관계가 없잖아요. 우리하고 계약관계가 없는 거잖아요. 어쨌든 우리는 우리하고 계약했던 당사자가 계약기간이 종료되면 그 외에 있는 사람들은 다 불법 점유하고 있는 거잖아요?

○이희재 위원 불법 점유하고 있으면 상가동도 부당이득을 저희한테 반환해야 될 의무를 갖고 있는 거잖아요?

○이희재 위원 그러면 이 사람들 채권은 어떻게 확보하는 거예요?

○이희재 위원 아니, 지금 고문변호사 자문을 받는다면서요?

○이희재 위원 소송을 하면 기본적으로 해야 되는 게 채권 보전 행위하는 것하고 소송하는 행위하는 것 두 가지를 하잖아요?

○이희재 위원 행위를 못하게 하는 건 가처분을 할 것이고, 채권을 확보하기 위해서는 금전적인 채권 확보 외에는 가압류를 할 것 아니에요, 소송하기 전에. 소송하기 전에 채권을 확보하기 위해서 가압류제도나 가처분제도가 있는 것이지 지금 과장님 말씀처럼 소송이 다 끝나고 나서 판결문 갖고 하려 그러면 보전처분제도가 무슨 의미가 있어요?

○이희재 위원 판결이 나면 가압류가 아니고 바로 집행을 해요. 압류하고 집행을 하는 것이고 소송이 끝나기 전 단계, 소송을 하기 이전이나 소송 중에 있는 단계에서는 가압류를 하는 거잖아요. 채권 보전 처분을 하는 거잖아요. 채권 보전 처분을 아까 이견행 위원님 말씀하는 것처럼 지금이라도 채원 확보 방안이라든가 채권 보전 행위를 할 수 있는 것을 검토하셔야지 지금처럼 손 놓고 있으면 나중에 전혀 확보가 안 되는 거잖아요. 부실채권이 되면 결국은 우리 시 혈세를 낭비하는 거나 똑같은 효과가 나타나잖아요. 지금이라도 고문변호사 자문을 제대로 받으시라니까요.

○이희재 위원 말만 그렇게 하시지 마시고, 만날 그러잖아요. 아니, 실제로 상담을 하러 가면 그 사람이 돈이 있느냐, 재산이 있느냐, 재산이 없으면 소송할 필요가 뭐 있느냐, 목적이 명도하는 게 목적이다, 그러면 그래도 해보자 이러거나, 아니면 재산이 있다, 재산이 있으면 가압류부터 해야 된다, 어떤 행위를 하려면 행위금지 가처분을 해야 된다, 이게 기본이잖아요. 기본! 법률가가 얘기하는 기본이잖아요?

○이희재 위원 지금 과장님은 기본을 안 지키고 있는 거잖아요. 기본을 지켰으면 채권을 다 확보한 상태에서 소송을 할 것 아니에요. 지금이라도 채권확보 방안이라든가 소송하는 방법에 대해서 다시 한번 변호사님 자문을 잘 받으시라니까요. 이래가지고는, 부당이득금이 월 1억이라는데 부당이득금이 월 1억이면 소송이 지연될수록 우리 혈세가 낭비되는 거나 똑같은 꼴이잖아요. 왜냐하면 제가 볼 때는 채권 확보가 거의 안 된다고 보거든요. 우리 위원님들이 볼 때 얼마나 답답하겠어요. 그리고 이런 것 할 때는 제가 문화예술회관에는 말씀드렸는데 제소전화해조서를 받아놔야 될 것 아니에요. 그렇지 않아요? 이렇게 큰 덩어리를 임대차 대부계약을 하면서 제소전화해조서를 받아놨으면 계약기간 끝나면 바로 강제집행해서 바로 끌어내는 것 아니에요. 이런 큰 사업을 하면서 제소전화해조서도 안 받아놓고……, 제소전화해조서를 받아놨으면 계약위반 하면 바로 제소전화해조서에 따라서 바로 강제집행해서 끌어내면 끝나는 것 아니에요. 소송할 필요도 없는 거잖아요. 소송비용도 아끼고 시 예산도 아끼고 이렇게 다툴 필요도 없는 것이고. 이렇게 큰 사업을 하면서 제소전화해조서도 하나 안 받아놓고 사업 한다는 자체가 제가 볼 때는 행정이 큰 실수를 하고 있는 거예요. 어쨌든 문화재단은 제가 지적해서 제소전화해조서를 받았다 그러더라구요, 임대차 대부계약하고 있는 업체들한테. 앞으로 대부계약을 하게 되면, 특히 규모가 클수록 제소전화해조서를 꼭 받아놔야 된다니까. 대부계약에 따라서 대부계약을 위반했을 때는 바로 집행해도 이의를 제기하지 않는다고 법원에서 제소전화해조서를 받아놨으면 전혀 이렇게 문제가 되지 않을 것 아니에요. 임대차계약 끝나자마자 강제집행하면 끝나는 거잖아요. 어쨌든 이 부분은 위원님들이 관심이 가장 많은 부분 중에 하나니까 철저히 하셔서 이런 일이 발생하지 않도록 부탁드리겠습니다.

그리고 제가 작년에도 지적했는데 작년에 과장님이 안 계셨는데 저희가 교육특구죠?

○이희재 위원 대한민국에 유일하죠?

○이희재 위원 우리 총 예산 중에 교육예산이 몇 %입니까?

○이희재 위원 일반회계에서 7프로?

○이희재 위원 내가 볼 때 총 예산 일반회계, 특별회계 다 합하니까 2.5프로 정도 되더라구요.

○이희재 위원 이래가지고 우리가 교육특구라고 얘기할 수 있습니까? 복지예산이 어느 정도일 것 같아요?

○이희재 위원 네, 같은 국이잖아요. 우리 일반회계로 따질 때는 40프로, 전체로 따지면 30프로, 25프로 정도 되거든요. 우리 교육부분이 차지는 퍼센트가 굉장히 미미하죠?

○이희재 위원 그러면 주무부서에서 교육예산을 높여서 교육특구의 역할을 제대로 할 수 있도록 해야 되는 것 아니에요?

○이희재 위원 그런데 우리가 책의 도시를 표방하는 거잖아요. 그렇죠?

○이희재 위원 우리가 20년 후에는 글로벌 책의 도시를 만들겠다고 예산을 투입하고 있잖아요.

○이희재 위원 그런데 이게 예산이 투입되지 않고서야 별 의미가 없는 거잖아요. 그래봐야 그냥 홍보성에 끝나는 것밖에 안 되는 거잖아요. 실속이 없는 거죠.

○이희재 위원 지금도 책사업 예산뿐만 아니고 기본적인 베이스는 교육이잖아요. 그런데 교육예산이 이렇게 작아서, 복지예산이 한 30프로 되고 건설파트가 한 30프로 되잖아요. 그런데 교육예산이 2.5프로밖에 안 돼 가지고는 무슨 교육특구를 얘기할 수 있겠어요? 아니면 교육도시를 표방할 수 있겠어요? 책의 도시를 표방할 수 있겠어요? 제가 볼 때는 예산을 더 편성하셔야 됩니다.

○이희재 위원 사업을 더 적극적으로 하셔야 된다니까요.

○이희재 위원 그냥 행사성 사업에 끝나는 것이 아니고 실질적으로 교육사업을 중장기적으로 계획을 세워서 더 투자하셔야 된다니까요.

네, 수고하셨습니다. 이상 질의 마치겠습니다.

○위원장 이석진 네, 이희재 위원님 수고하셨습니다. 청소년교육체육과장께서는 국제교육센터 소송관련 변호사 서면 의견서를 본 특위로 제출해 주시기 바랍니다.

○위원장 이석진 더 질의하실 위원님 계십니까?

(「네」 하는 위원 있음)

길으신가요?

○성복임 위원 짧아요.

○위원장 이석진 홍 위원님?

○홍경호 위원 짧아요.

○위원장 이석진 성복임 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

○성복임 위원 네, 성복임 위원입니다. 191페이지에 수도사업특별회계 전출금 1억이 뭐예요?

○성복임 위원 학교에?

○성복임 위원 알겠습니다. 보조금 반환잔액을 보면 2014년도에 1억 1,000 정도 반환을 하셨어요. 그런데 올해는 보면 9,200 정도해서 8,400 정도로 국도비 보조금 반환잔액이 좀 줄었어요. 줄기는 했는데 발생되지 말아야 될 곳에서, 매년 우수축산물 관련해서 지적을 하고 있잖아요.

○성복임 위원 3억 2,000인데 거기서 보면 한 23프로 정도의 집행잔액이 남고 거기에 반 3,700 정도가 국도비잖아요. 이것과 관련해서는 대책이 없어요?

○성복임 위원 받지 않은 이유는 뭐예요?

○성복임 위원 이게 더 비싸요?

○성복임 위원 횟수를 줄이는 거예요?

○성복임 위원 그러면 자체 조달하는 게 더 싼가요?

○성복임 위원 아니, 그러니까 학교 식단이 일단 채소로만 할 수는 없잖아요. 육류도 일정 정도 넣어줄 텐데 이 육류를 넣을 때 시에서 보전까지 해주고 있는데 이것을 쓰지 않고 다른 식으로 구매하고 있다는 거잖아요? 나머지 학교는.

○성복임 위원 그 이유가 뭐냐는 거지.

○성복임 위원 그런데 좀 이해가 안 되는데……. 왜냐하면 우리 시가 23프로 정도로 부담을 해 준다는 거잖아요?

○성복임 위원 그러면 실제 학교가 따로 구입해서 먹는 비용과 우리 시가 23프로를 부담하고, 이게 무슨 마크의 축산을 하는 거죠? G마크죠?

○성복임 위원 어쨌든 질 좋은 고기를 제공하면서 시에서 일부 부담해서 해주고 있는 거잖아요.

○성복임 위원 그렇게 하는데 이 비용보다 학교에서 구매를 하는 것이 더 싸다, 이런 얘기인 거예요? 결론이? 그렇지 않을 것 같은데…….

○성복임 위원 그건 말이 안 되죠. 고기를 전혀 안 먹일 수는 없잖아요.

○성복임 위원 줄이기는 줄이는데, 육류를 줄이는 건 맞는데 줄이지만 먹이긴 먹인다는 거죠. 식단에 들어가긴 들어가는데 줄인 것을 왜 구매할 때 여기에서 안 하고 사제품을 하냐, 그것을 물어보는 거예요. 그래도 일주일에 한 번씩 정도는 식단에 육류가 들어가죠.

○성복임 위원 그것을 왜 구매를 여기에서 안 하냐는 거예요.

○성복임 위원 싸고 양이 많은 것을 먹인다는 거예요?

○성복임 위원 그 부분과 관련해서는 얘기를 학교하고 많이 하셔야 될 것 같아요.

○성복임 위원 질 좋은 고기를 먹일 수 있도록 얘기를 많이 하셔야 될 것 같고, 어차피 요즘에는 고기 많이 먹이지 않거든요. 육류 소비가 줄어들고 있기 때문에 예전 같이 일주일에 몇 번씩 먹일 때는 그런 얘기가 맞는데 지금은 일주일에 한 번 정도해서 먹이고 있는데 그 한 번 먹이는 것을 이왕이면 시에서 지원도 해주고 경기도가 보증 해주는 질 좋은 고기로 먹이는 것이 아이들을 위해서 조금 더 좋은 방식 같아요. 이 부분과 관련해서는 학교하고 충분히 협의를 하셔서 이왕에 고기를 먹일 거면 지원하는 이런 것들을 할 수 있도록 그렇게 하시는 게 좋을 것 같습니다.

○성복임 위원 네, 그렇게 해 주시구요. 이상으로 질의 마치겠습니다.

○위원장 이석진 네, 성복임 위원님 수고하셨습니다. 홍경호 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

○홍경호 위원 네, 홍경호 위원입니다. 우리 시에서 중점 육성하는 종목이 어떤 종목이 있어요?

○홍경호 위원 두 종목을 중점 육성종목으로,

○홍경호 위원 일반 종목과 중점 육성 종목의 지원 차이가 어떻게 되죠.

○홍경호 위원 그럼 성과평가는 전년도 성적으로 하나요?

○홍경호 위원 그럼 성적을 못 냈을 때는 금액이 줄어들겠네요.

○홍경호 위원 그런 부분에 대해서 본위원이 이야기하고 싶은 게 해마다 선수들이 바뀜으로써 좋은 성적을 낼 수도 있고 못 낼 수도 있는데 거기에 의해서 지원금이 줄어들어서 애로사항이 단체별로 많이 했는데 그런 부분을 심사숙고해서 해 주시기를 부탁드리구요.

○홍경호 위원 우리 시의 중점 육성 종목이 축구하고 빙상이 있다면 본위원이 생각할 때는 축구는 이영표 선수라는 걸쭉한 세계적인 선수가 있고, 빙상에도 김연아 세계적인 선수가 있기 때문에 중점 육성 종목으로 한 것 같은데 탁구종목도 세계적인 양하은 선수가 있는데도 불구하고 빠진 부분에 대해서는 왜 그렇죠?

○홍경호 위원 끝으로 대한체육회 가맹 종목하고 대한체육회 비가맹 종목이 있는데 육성 종목들이 체육회에 가맹된 종목은 학교에서 만들어가지고 육성할 수가 있는데 비가맹 종목은 학교에서도 육성이 안 되고 있습니다. 그 부분에 대해서는 지자체의 어떤 관심으로 동등하게 이루어졌으면 좋겠는데 과장님 생각은 어때요?

○홍경호 위원 검토를 잘하셔서 내년 본예산에 소외되는 종목이 없도록 해 주시구요.

○홍경호 위원 현재 군포시에는 15개 학교를 지원하고 있죠?

○홍경호 위원 네.

○홍경호 위원 물론 가장 중요한 건 선수들의 성적이기도 하지만 그 성적을 내기 위한 우수한 지도자도 필요하고 우수한 선수도 필요하고 하겠지만, 거기에 운동을 잘할 수 있는 여건과 지원이 필요하다고 생각하는데 그런 부분에 조금 더 내년에는 신경 써서 지원해 주시기를 부탁드리겠습니다.

○홍경호 위원 이상 질의 마치겠습니다.

○위원장 이석진 네, 홍경호 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 안 계십니까?

(응답하는 위원 없음)

더 질의하실 위원님이 안 계시므로 청소년교육체육과 소관 결산에 대한 질의종결을 선포합니다.

청소년교육체육과장 수고하셨습니다. 복지국장님도 수고 많으셨습니다.

○위원장 이석진 이것으로 복지국 소관 결산심사를 모두 마치겠습니다.

위원 여러분, 중식시간을 갖고자 정회코자 하는데 이의 없으십니까?

(응답하는 위원 없음)

이의가 없으시므로 14시 30분까지 정회하겠습니다. 정회를 선포합니다.

(12시 32분 회의중지)

(14시 33분 계속개의)

○위원장 이석진 자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 의사일정 제3항을 계속 상정합니다. 다음은 책읽는사업본부 소관 결산에 대한 질의답변을 하도록 하겠습니다. 먼저 책읽는정책과 소관 결산에 대한 질의답변을 시작하도록 하겠습니다. 책읽는정책과장 발언석으로 나와 주시기 바랍니다.

○위원장 이석진 책읽는정책과 소관 결산에 대하여 질의하실 위원님 계시면 거수로 신청해 주시기 바랍니다. 이희재 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○이희재 위원 이희재 위원입니다. 군포독서대전하고 관련 있는 예산 이용에 대해서 제가 자료를 달라고 했더니만 설명서를 제출하셨네요? 그렇죠? 제출을 이렇게 하신 거죠? 설명을.

○이희재 위원 결론이 뭔데요? 결론이 없네요, 결론이.

○이희재 위원 본위원이 행정사무감사 때 지적한 것처럼 저희가 축제예산을 1억 5,000만원을 편성해서 승인해 줬잖아요?

○이희재 위원 지금 원칙적인 얘기를 하는 겁니다. 그러면 의회가 예산 승인권을 갖고 있죠?

○이희재 위원 그럼 축제하는 데 1억 5,000만원 범위 내에서 해야 되는 게 맞죠?

○이희재 위원 원칙은 그렇죠? 예외가 일어난다 그러면 예외는 어떤 게 있어요? 예비비를 활용하는 경우가 있겠죠? 돈이 부족하면. 그렇지 않아요?

○이희재 위원 아니, 그러니까 지금 예산이 편성되지 않은 것을 사용할 수 있는 게 어떤 게 있는데요? 시에서 예산을 편성하지 않았는데, 우리가 시에서 예산을 편성하면 의회에 와서 승인을 받잖아요? 그렇죠?

○이희재 위원 승인을 받고 집행을 하는 거잖아요? 남으면 불용처리하고 반환하고 그러는데, 그런데 의회의 승인을 받지 않고 사용하는 경우가 어떤 게 있는데요?

○이희재 위원 예산편성지침대로 원칙대로 사용하셨다고 얘기하시는 거예요?

○이희재 위원 언제 어떤 설명을 했다는 거예요?

○이희재 위원 아니, 지금 그것은 제가 무슨 말인지 이해도 잘 못 하겠구요. 여기 설명서에 이렇게 적어났네요. 예상하지 못한 사업비 발생을 대비해 세운 예산이 기관공통운영 예산이다, 이렇게 표현했는데 이게 맞아요? 그런 것은 아니죠?

○이희재 위원 아니, 예상하지 못한 사업비 발생을 대비한 예산은 예비비가 그것 아니에요?

○이희재 위원 지금 우리가 기획감사실에서 세운, 우리가 승인해 준 기관공통운영 예산이라는 게 예상치 못한 사업비가 발생하면 이에 대비만 예산으로 저희가 승인해 준 거예요? 그건 아니죠? 그건 아니잖아요. 지금 과장님이 설명을 그렇게 하셨는데 그렇게 저희가 승인한 건 아니잖아요.

○이희재 위원 그것까지 포함하면 저희가 포괄사업비라고, 예산편성지침에 포괄사업비 편성 못 하게 해놨잖아요. 이렇게 두리뭉실하게 편성해가지고 마음대로 쓰지 못하게 편성지침에 그렇게 적시하고 있는 것 아니에요?

○이희재 위원 애시당초에 저희한테 축제예산을 2억 신청하셨나요?

○이희재 위원 그리고 저희가 의회에서 1억 5,000 승인해 준 거예요?

○이희재 위원 그런데 불가피하게 더 써야 될 것 같으면, 1억 5,000만원 범위 내에서 쓰면 되지 굳이 이렇게 확장을 해서 쓰는 이유가 뭐예요?

○이희재 위원 과장님, 1억 5,000만원 범위 내에서 이 예산을 3,800만원을 집행해도 되는 거잖아요? 1억 5,000만원 내에서.

○이희재 위원 아니, 그러면 지금 리처드부스 초청비용 말고도 지금 2,283만 3,000원을 더 예산을 추가했잖아요?

○이희재 위원 그럼 결론적으로 말씀드릴까요? 결론적으로. 승인받은 예산을 초과해서 사용하는 것은 가능해요? 의회에서 승인받은 예산보다도 초과해서 사용하는 게 가능해요?

○이희재 위원 그러면 결론이 있어야 될 것 아니에요? 결론이. 이 결론이 뭐예요? 지금 설명서 준 자료의 결론은? 보니까 추진경위만 이렇게 설명해 놓은 것 같은데.

○이희재 위원 그러니까 지금 경위만 써놨는데 저희가 감사 때 뭘 지적했습니까? 제 기억으로는 이렇게 한 것 같은데 이게 예산편성지침에 위반되는지 안 되는지, 위반이 된다면 뭐가 문제가 되는지 이렇게 제가 질의한 것 같은데요.

○이희재 위원 안 된다구요?

○이희재 위원 아니, 축제라고 1억 5,000만원 예산 편성해줬는데 다른 예산을 끌고 와서 초과해서 사용했는데 예산편성지침에 문제가 안 된다구요?

○이희재 위원 아니, 축제라고 1억 5,000만원 줬는데 공통경비에서, 그럼 공통경비를 우리가 그렇게 하라고 승인해준 것은 아니잖아요?

○이희재 위원 그런데요? 그리고 저희 의회에서 지적한 사항을 이해를 못 하는 것 같은데요. 이게 만약에 이런 식으로 예산을 집행한다 그러면 의회가 있을 필요가 뭐 있습니까? 다 알아서 하시면 되지. 저희가 시민의 대표로 와가지고 앉아가지고 보는 게 뭐예요? 이렇게 하지 말라고 저희가 보고 있는 거잖아요. 그런데 저희가 소명자료 제출하라고 했더니만 설명서만 쭉 해가지고 추진경과만 갖고 오면 결론이 뭐냐고 물어보니까 결론도 말씀 안 하시고. 결론이 뭐예요? 그러면? 지금 과장님이 제출하신 설명자료의 결론이 뭐예요?

○이희재 위원 과장님, 거꾸로 말씀드릴게요. 앞으로 의회에서 기관공통운영경비 승인해 줄 것 같아요? 우리가 의회에서 승인해 줄 것 같습니까? 기획감사실에 기관공통운영비 5,000만원씩 매년 세우는 것 같은데 저희가 승인해 줄 것 같아요? 안 해 주죠.

○이희재 위원 어떤 사정을 말했어요?

○이희재 위원 저희가 결산서를 보니까 우리 행정사무감사 때 보니까 그걸 처음 본 것 아니에요? 저희는 1억 5,000만원을 승인해 주면서 1억 5,000만원 내에서 축제를 할 줄 알았지, 중간에 이런 것 한번 와서 저희한테 설명해 준 적 있나요? 이렇게 기획감사실 기관공통운영비를 전용한다든가 아니면 이용해서 축제예산을 늘려서 사용했다는 것.

○이희재 위원 우리가 2015년도 9달에 축제성 예산에 대해서 평가받았죠? 행자부에서. 축제성 예산에 대해서 평가받았잖아요?

○이희재 위원 저희가 등수 안에 들어가지 못하고 어드밴티지를 못 받았잖아요?

○이희재 위원 이 부분은 축제성 예산에 포함돼 있지 않아요. 우리 평가받을 때. 지금 3,824만원은. 중앙안정부에서도 이런 것 하지 말라는 거예요. 축제성 경비를 계속 행자부에서 평가를 하고 있어요. 우수한 지자체에는 시 같은 경우는 244억까지 지원을 해줘요. 우리 교부세를 244억까지 지원을 해 준다구요. 못 하는 데는 마이너스 328억까지도 보통교부세를 깎는다구요. 저희 같은 경우는 경우 등수 안에 못 들어서 어드밴티지 인센티브를 못 받았어요. 그런데 여기 행자부에서 행사 축제성 경비를 줄이는 데 지침에 보면 이런 게 나와 있어요. 민간위탁금이라든가 이런 부분을 이용해서 축제성 예산을 전용하지 말라는 부분이 나와 있어요. 그런데 과장님은 당당하게 도 축제성 예산 부분에 대해서도 일반 기관공통운영사용비를 의회에 전혀 승인받지 않고 사용하고 이 축제성 예산 부분에 있어서도 절감하라는 부분도 행자부 지침도 위반했으면서도 결론 내리라고 하니까 결론도 안 내리고 계속 추진경과만 말씀하는 것은 무엇 때문에 그러시는 거예요? 무엇 때문에 그러시는 건데요? 결론 말씀하시라니까 결론 말씀 안 하시고. 추진경위는 다 안다니까요, 저희가. 과장님, 결론을 말씀해 보시라고.

○이희재 위원 앞으로도 이런 일은 있어서는 안 되는 거예요. 이런 일이 있으면 의회가 예산승인권을 갖고 있는 게 무의미하게 되는 거잖아요. 물론 금액이 크지는 않지만 전체적으로 다 이런 부분이 일어난다 그러면 우리 과가 몇 개입니까? 그리고 이런 식으로 일어난다면 앞으로 우리가 예산심의를 할 때 기관공통운영비처럼 이렇게 애매한 부분은 승인을 해줄 수가 없잖아요. 왜? 이렇게 해주면 이런 식으로 사용하니까. 그래서 지금 이런 부분과 관련돼서 포괄사업비 직소민원 해결비용 많죠? 그렇죠?

○이희재 위원 그런 부분도 저희가 막 뭐라 그런 거 아니에요? 그런데 꼭 필요하다 그래서 저희가 그냥 묵과하고 지나가는 거잖아요. 이런 식으로 한다 그러면 저희가 포괄사업비 성격을 갖고 있는 부분에 대해서 예산승인을 절대 안 해주죠. 하여튼 제가 무슨 말씀 드리는지 잘 아실 거니까 어쨌든 예산은 제가 볼 때는 이런 식으로 사용해서는 절대 안 된다고 생각합니다. 하여튼 특별히 유념해 주시고 앞으로 잘 해 주시기를 건의드립니다. 이상입니다.

○위원장 이석진 이희재 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 안 계십니까?

(응답하는 위원 없음)

질의하실 위원님이 안 계시므로 책읽는정책과 소관 결산에 대한 질의종결을 선포합니다. 책읽는정책과장 수고하셨습니다.

○위원장 이석진 다음은 중앙도서관 소관 결산에 대한 질의답변을 시작하도록 하겠습니다. 중앙도서관장 발언석으로 나와 주시기 바랍니다.

○위원장 이석진 중앙도서관 소관 결산에 대하여 질의하실 위원님 계시면 거수로 신청해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 안 계십니까?

(응답하는 위원 없음)

질의하실 위원님이 안 계시므로 중앙도서관 소관 결산에 대한 질의종결을 선포합니다. 중앙도서관장 수고하셨습니다.

○위원장 이석진 다음은 산본도서관 소관 결산에 대한 질의답변을 시작하도록 하겠습니다. 산본도서관장 발언석으로 나와 주시기 바랍니다.

○위원장 이석진 산본도서관 소관 결산에 대하여 질의하실 위원님 계시면 거수로 신청해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 안 계십니까?

(응답하는 위원 없음)

질의하실 위원님이 안 계시므로 산본도서관 소관 결산에 대한 질의종결을 선포합니다. 산본도서관장 수고하셨습니다.

○위원장 이석진 책읽는사업본부장께서도 수고하셨습니다.

위원 여러분, 수고 많이 하셨습니다. 오늘 회의는 이것으로 마치고 내일 오전 10시에 제2차 예산결산특별위원회를 개의하도록 하겠습니다. 제1자 예산결산특별위원회 산회를 선포합니다.

(14시 50분 산회)